这是在tankandafvnews上对Steven Zaloga的采访（删减了关于美国国内的坦克收藏和2015年左右装甲战书籍的出版），Zaloga本人是一个非常优秀的作家，有很多优秀的书二战中的谢尔曼坦克和装甲战，包括《装甲霹雳：二战中的美军谢尔曼》。这是一部关于美国谢尔曼坦克的难得作品，有兴趣的朋友可以考虑看看。在这次采访中，扎洛加谈到了自己对电影《狂怒》的看法，以及对西线装甲战的一些简单介绍。很公平。并且澄清了美军谢尔曼坦克的一些传闻和问题，并在最后热情吐槽贝尔顿库珀的“死亡陷阱”（笑），非常值得一看。
史蒂文·扎洛加
第 1 部分：关于 Fury
就历史准确性而言，您如何看待电影《狂怒》？再现二战坦克战的原貌，还原战争的感觉如何？
我认为在好莱坞的限制下，这是一部相当不错的电影。有的人总是在宣传片中某个点没有做好的时候吹毛求疵，对每一个细节都坚守。我的观点更多来自于更广泛的视角，来自普通观众，而不是一群坦克专家。我认为它做得很好，而且我认为它是真实的。
《狂怒》剧照
请解释一下“好莱坞的限制”是什么意思。
它有很多好莱坞式的问题，有些事情必须精简。例如，许多约会都是在短距离内进行的，因此一张照片可以描述一切。我已经为电视节目编写过脚本，并且我知道尝试压缩时间和压缩图像以适应屏幕的问题。有些交火也需要爵士乐来营造气氛。比如电影最后一幕中主角所在的坦克，正在单独与德军作战。从历史学家的角度来看，我确实对此有些怀疑。
但从艺术作品的角度来看，从导演的角度来看，我理解他们为什么这样做。总的来说，这部电影给我留下了深刻的印象，我认为他们真的付出了很多努力来营造当时的感觉。美国军队进入德国城镇的场景给我留下了深刻的印象，我想剧组是直接从 1945 年 4 月战斗的黑白照片中画出来的。他们确实创造了那种让我支持这部电影的感觉。你知道，确实有很多细节可以挑错，但谁在乎呢。
我非常担心将打字员分配到坦克上的想法，我知道它发生在 1944 年夏天的诺曼底战役中。这在 45 年 4 月的电影中很常见?
这实际上在突出部之战之后的战争后期更为常见。在诺曼底的美军损失惨重。美国军事单位通常人员过剩，他们通常有 20% 的人员过剩。这使他们能够轻松地用训练有素的装甲部队替换机组人员。但在 44 年夏末，情况有所不同，损失惨重，您开始看到有关替换质量的投诉。到 1944 年 12 月的阿登战役时，情况更加严重，即使是未经训练的人员也坐在替补席上。这在电影中其实是非常准确的。最常被未经训练的成员取代的职位是装填手和航炮射手，这是电影角色诺曼的职位。其他职位一般只能由有经验的会员担任。
电影的一大亮点是使用了真正的虎式坦克（Tiger 131），在电影描绘的舞台上还有多少虎式坦克在战场上？
准确地说，在 45 年 4 月，德军在西线拥有大约 90 辆坦克，包括所有的 Panzers、Panthers 和 Tigers。他们手头有一辆虎式坦克。他们还有400辆其他装甲车、突击炮，类似于3号突击炮等车辆。所以他们在从北海一直到巴伐利亚和德国南部的整个西部战线只有不到500辆装甲车。美国同时拥有11000辆坦克和坦克歼击车，不难看出区别。
虎 131
第二部分：西线的装甲战
美军遇到虎式坦克多少次了？
当您阅读单位交战时，无论是野战单位行动报告还是出版书籍，每个人都在谈论虎式坦克。但是比较德国和美国的军事记录，直到 1945 年战争结束，我才发现美军在诺曼底与虎式坦克进行了 3 次可信的军事交战。我指的是虎 (VI) 而不是虎王，这是电影中的模特。有趣的是，美军遇到虎王坦克的可能性要高于虎式坦克。部分原因是在 44 年德国军队中没有多少虎式坦克，因为所有生产都在 44 年 8 月停止。诺曼底的虎式坦克并不多，而且大部分都在英军的战区。英国人见过很多虎式坦克。美国装甲部队以将他们遇到的任何坦克都报告为虎式而“闻名”，无论是 3 号突击炮、IV 号还是黑豹。
虎式坦克及其乘员
1944 年 8 月，第 3 装甲师遇到了三辆受损的虎式坦克，这些坦克是用火车运输的，他们用防空半履带车摧毁了这些坦克。虐狗，可以说是很豹子笑了）。另一个例子是在阿登战役中，一个虎式坦克连参与了几场战斗。最后，在 1945 年 4 月，一个小型孤立的虎式坦克部队与一支新组建的美国 M26 潘兴部队交战。虎式坦克摧毁了一辆 M26，但很快被另一辆 M26 摧毁，在接下来的几天里又摧毁了另一辆虎王坦克。以下是我在 1944 年至 1945 年间发现的三个美军遭遇虎式坦克的例子。这样的事情并不常见。美军在二战中大量遭遇虎式坦克的说法，主要源于美军倾向于称所有坦克遭遇虎式坦克。火炮也是如此。每次美军单位被大炮击中，他们都说是88，不管是75mm Pak 40反坦克炮、105野战炮还是真正的88，他们都称它为88。
第三部分：关于谢尔曼坦克
在影片的开头，美国坦克在火力和装甲上与德国坦克相比处于劣势。谢尔曼坦克作为武器系统有多成功？
其实我刚刚完成了一本书《装甲勇士》，它从更广泛的角度看待二战中的坦克战，将于明年 5 月出版。我在新书中所做的一件事就是尝试区分我所说的“坦克手的选择”和“指挥官的选择”。坦克手显然想要一辆非常强大的坦克，拥有非常坚固的装甲和非常强大的火炮。所以当你比较老虎、黑豹或谢尔曼时，当然油轮往往是最强大的坦克。指挥官的选择是不同的，因为他们需要的是战斗力。战斗力不是由最强大的技术决定的，因为在很多情况下它们会失败。
在二战期间，德国人制造每辆虎式坦克的成本接近 300,000 马克。制造一门 3 号突击炮只需要 70,000 帝国马克，而制造一辆 4 号坦克则需要 100,000 马克。所以你制造的每辆老虎都可以被三辆四号坦克取代。另一方面，虎式坦克又大又重，极其不可靠。 Panzer III 和 Panzer IV 等车辆的可靠性是 Tiger 的两倍。因此，当你处于德军高级指挥官的位置时，是否组建一支完全由虎式坦克组成的部队是一个艰难的选择。一方面它们非常不可靠，另一方面又过于昂贵。所以你需要把帝国标志变成更多的 Panzer IV 和 Assault III。在书中，我尝试比较这两种选择，但当然接下来是谢尔曼坦克。 1945 年 4 月，美国陆军能够在德国领土上拥有 11,000 辆坦克的原因之一是他们最初选择制造一种非常可靠且相对经济的坦克。从坦克乘员的角度来看，我认为没有人会声称谢尔曼是最好的坦克，毕竟它没有最强的装甲和最强大的火炮，但从指挥官的角度来看，它是一个非常好的坦克一只手臂。他们用庞大的数量在指挥官手中形成了强大的战斗力。许多性能较好的德国坦克并非如此，它们不仅价格昂贵，而且数量稀少，而且不够可靠，以至于你不能指望它们。这完全取决于您如何看待这些坦克。
谢尔曼坦克
与对手或其他作战部门相比，美国装甲部队的伤亡比例是否更高？有句话说，5辆谢尔曼摧毁一辆虎式坦克。你怎么看？
不是这样的，所有关于摧毁一辆德国坦克花费 5 辆谢尔曼坦克的成本的说法，我都不知道它是从哪里来的。这种说法可能完全是捏造的。我的看法是，这个说法可能不是来自美军的谢尔曼部队，而是来自英军的谢尔曼部队。而且我认为最初的意图被误解了。要知道，1944年夏天在卡昂地区，英军谢尔曼坦克部队在德军坦克的攻击下损失惨重。
在很多关于坦克的早期著作中，从1960年代到1970年代，谢尔曼坦克基本上都是出自英国作家之手。那时没有多少美国作家写过它。许多关于谢尔曼坦克的说法实际上来自英国作家。考虑到英国在诺曼底战役中损失惨重，这样的说法并不令人意外，这当然主要是由于战术错误。我不想谈这个，解释起来太复杂了，由于各种原因，英国确实在德国坦克面前输了很多。但问题不在于谢尔曼坦克。
人们没有意识到的是，美军坦克部队在诺曼底并没有遇到很多德国坦克。第一个月的战斗集中在德国第7集团军通往科唐坦半岛瑟堡的道路上。德军在科唐坦半岛有两个坦克营，但他们装备的是缴获的法国坦克，这些坦克已经相当过时了。在此期间，坦克战并不多。 7 月，美国进入被树篱覆盖的乡村，最终结果是眼镜蛇行动。这一大规模的推进是由第 2 和第 3 装甲师在月底进行的。这个树篱区域不适合坦克战斗。德国人在这里也有几个装甲师和装甲师以及党卫军第 2 装甲师，帝国师 DR（达斯帝国）。帝国师没有与美国坦克进行大规模的装甲战斗，因为该地区的地形非常糟糕。装甲教练于7月中旬发动攻击，但被美军完全挫败。对于德军的两个装甲师来说，他们并没有遇到多少美军坦克。主要对手是步兵和坦克歼击车。他们的协同作战给德军装甲师带来了巨大损失。 8月，自然是美军的突围行动。美军坦克能够快速通过布列塔尼的荒野，在前往巴黎的途中与德军坦克进行了小规模战斗，频率非常低。
眼镜蛇行动中的美军
美军和德国坦克的第一次大规模交锋是在洛林地区。洛林战役发生在 1944 年 9 月。第 4 装甲师遇到了几个新的德国装甲旅。对于美军来说，这是一场片面的胜利。巴顿的第三军之所以能够在洛林击败这些装甲旅，主要是因为美军装甲师都是训练有素、经验丰富的老兵，而这些全新的德军装甲旅甚至还拥有了全新的黑豹。型坦克，仍然无法弥补新兵人数过多的劣势。尽管如此，这仍然是美军在二战中进行的最激烈的坦克战之一，相当多的坦克在狭小的空间内战斗至死。
所以从诺曼底到 1944 年 12 月的突出部之战，坦克大战并不多？
在诺曼底战役和九月战役之后，西线的德军装甲所剩无几。 44 年 9 月在亚琛走廊发生了一些小规模的遭遇战坦克行动 欧洲战役，此后再也没有发生过坦克大战。当然，在阿登也发生过许多坦克战，但规模很小。在阿登战役之后很少。西线的德军在阿登战役后并没有得到很多新坦克，所以大部分都是小规模的遭遇战。但那是美国坦克与德国坦克的数量之比达到了10：1，这甚至不包括英国坦克。大部分新的德国坦克被运往东线对抗红军。
对于大众对谢尔曼坦克的普遍看法，有两个普遍看法肯定会被反复提及：第一个是谢尔曼坦克被击中后非常容易起火，有“朗森打火机”的绰号”。另一种观点是，德国坦克不会着火，因为它们都使用柴油发动机。
关于 Ronson 打火机的一切都是胡说八道，德国的坦克都是汽油发动机。这些关于汽油发动机的说法都是谣言。如果你看评估报告，你会发现无论是德国还是美军，坦克起火的原因都来自弹药。二战中坦克起火的主要因素是弹药，因为一旦弹药着火，你就无法将其扑灭。汽油发动机起火是可以扑灭的，而且大多数二战坦克都装有灭火器，只要它们不是灾难性的发动机舱火灾。但是一旦弹药着火了，你就无法将它们扑灭。坦克炮弹的推进剂是一种氧化剂，所以一旦弹药着火就为时已晚。特别是早期的谢尔曼在车体侧面有弹药架，存放在狭窄的区域。直到 1944 年夏天，带有湿架的新型谢尔曼坦克才似乎摆脱了这个问题。
谢尔曼坦克的湿弹药架
只要和德方比较就会发现，“朗森打火机”的说法其实是因为人们不看史料的德方。四号坦克和黑豹也有同样的问题。事实上，Panther 油箱因燃油管路泄漏和变速箱的一部分问题而被称为火灾陷阱。但人们发现查看德国历史记录很麻烦，有时更糟糕的是，它们可能根本无法获得。英文文献和回忆录很容易得到坦克行动 欧洲战役，而德文史料却很难得到。而且说实话，即使在德国，保存下来的相关史料也很少。我们可以看到很多来自美国或英国船员抱怨谢尔曼的回忆，但很少有德国船员抱怨 IV 或豹。东线有一些船员战斗的记录，但很难看到西线的船员。如果这些记忆幸存下来，我们必须在德方看到同样的弹药起火问题。在这一点上，四号坦克并不比谢尔曼更安全（没有湿架）。因此，对于火灾和安全，更大程度上来自于缺乏德国史料而导致的错误结论。
被摧毁的豹式坦克
另外要说的是，虎式坦克受到了不成比例的关注。因此，虽然有很多很多关于虎式坦克乘员的回忆录，但虎式坦克本身并不常见，即使在东线也是如此。对于更常见的四号坦克和黑豹，你不会找到这么多细节。
作为一名作家，您是否采访过前谢尔曼坦克的乘员或听取他们的意见？
我最好的二战联系人是第 4 装甲师第 37 装甲营的连长，名叫吉米·利奇。吉米在二战时曾是谢尔曼坦克连的连长，参加过多次战斗，随后指挥装甲学校多年。从军队退役后，他是 Teledyne Continental 在华盛顿特区的首席销售员，我以前每年都会遇到他。
Jimmie 写的不多，所以在普通坦克爱好者中并不为人所知。很遗憾，因为他真的很了解，也认识很多像克赖顿艾布拉姆斯这样的大牌。他是一名优秀的沟通候选人，因为他不仅是二战期间的坦克连指挥官，而且二战后他还留在了装甲师，在那里他是多年冷战时期的专家。退休后他还在这个行业，所以他真的很博学。在我早期的写作中，我深受他的影响，每次我想写谢尔曼的时候，我都会给他看我写的东西。 “嗯，吉米，老实说，你怎么看这个？”他会给我很多非常有用的评论。他确实对我产生了巨大的影响，我非常感谢他的努力。
其他坦克乘员有没有告诉过你他们的经历？
我有幸与一些装甲士兵交谈。我写了一些关于突尼斯战役的文章，我也和一些在突尼斯作战的装甲兵进行了通信。我父亲的一个好朋友是第 4 装甲师的一名谢尔曼炮手，我和他谈到了法国和欧洲发生的许多坦克战。他告诉我他作为谢尔曼炮手最可怕的战斗之一。那是法国的一场夜战，几辆坦克被困在一个小村子里，但和Fury里发生的情况不一样。他们被没有步兵保护的德国步兵包围。他说，最可怕的是听到德国步兵尖叫并爬上坦克并试图用刺刀打开舱口。 Fury中的一个小错误是谢尔曼坦克有一个舱口，可以用闩锁锁定。德军步兵没有铁腕，正准备用刺刀撬开舱门，排里有人说“用0.30（机枪）互相射击”。于是他们用前车体和同轴机枪互相射击了对方的坦克，基本上干掉了所有的德军步兵。
他说他记得很清楚，因为他们通常将个人装备放在坦克外面，但是在这次遭遇之后，他们所有的个人装备都被子弹击中了。所有的东西，背包，防水布，都被砸烂了。
装满个人装备的谢尔曼坦克
另外要提一下，如果你在巴顿的第 3 军，有一件绝对必不可少的装备：扫帚。你必须保持你的坦克整洁。巴顿的第三军必须有一把扫帚，这不是太有问题的说法。第 4 装甲师是巴顿最喜欢的单位，因此他有时会出现在该师中。当他看到一辆太脏的坦克时，船员们受到了惩罚。
第 4 部分：关于“死亡陷阱”一书
关于谢尔曼坦克记录的最受欢迎的书籍之一是贝尔顿库珀的死亡陷阱，这是二战期间美国第 3 装甲师的一名军械军官的回忆录，似乎在坦克爱好者中很受欢迎。当时有很多争议你怎么看？
死亡陷阱封面
我不想称它为可怕的书，但如果人们将它用作唯一的信息来源，那就太可怕了。读了很多二战坦克相关的书，再回来看这本书也无所谓，但很多人读了这本书，把它当成一本圣经作为终极解释。首先我们应该提到的是，这本书不是贝尔顿库珀一个人写的，还有其他代笔。很难区分贝尔顿库珀所写的内容和代笔作家所写的内容。我和他谈过很多次，他的问题是他写书的时候年纪有点大，不仅记忆模糊，而且书里的东西他都不记得了。因此，即使这本书很受欢迎，它也不是美国二战坦克的可靠记录。具有讽刺意味的是，这本书可能反而是流传最广的书。我不是在责怪贝尔顿库珀，但问题是，正如我所说，这不是二战坦克战的代表作。来自军械军官而非实际坦克军官的意见可能会扭曲人们对二战坦克战的看法。
Belton Cooper 战后也没有进行任何研究，您必须记住，他在战时只是一名军械官。在书中，他说话的方式好像他理解乔治巴顿或美国军方的想法。他知道吗，他不知道，他只是一个小军械官，一个小中尉，不知道美军要干什么。他可以从修理被毁坏或受伤的坦克看出来，但他毕竟不是真正的坦克军官，他只负责坦克维修。在与坦克乘员的交流中，你会发现与他的观点大相径庭。在与装甲部队交流的这些年里，我看到了成吨的、成千上万的关于坦克营和装甲师的战后报告。报告中包含的观点显然与年轻的技术中尉在小眼睛中看到的截然不同。库珀的回忆录颇具娱乐性，刚出来的时候确实引人入胜。但在与贝尔顿库珀交谈后，我意识到他实际上对美国的坦克作战知之甚少。
这个水文，经过两个多月的吐槽，终于出版了。下一个是关于二战期间德国的八轮重型轮式车辆，但也是一系列的寿命。毕竟写文章打牌不好玩……..谢谢大家的支持，我们下期再见。
