战略管理研讨会致谢
2018年3月31日，清华叶家轩书店举办中国古代战争阅读沙龙。一位演讲者是清华大学历史系教授侯旭东，另一位是《内战三百年：李硕，着有《四六世纪中国的军事与政治力量》（世纪文景/上海人民出版社，2018年2月）。李硕，毕业于清华大学历史系，目前在新疆大学从事中世纪军事史、历史地理和边疆民族问题的研究。本文内容编译自沙龙的问答环节，有一些删节。
问：如果中国古代的阵型靠得很近，就会有一个问题：会不会没有使用兵器的空间。我认为罗马使用了一把短剑，书上说挥舞需要六英尺的空间。
李硕：你提到的问题确实很专业。中国古代没有研究和记录战争的传统，但有一位名叫戚继光的天才，他写了一两本关于冷兵器的书。战争是怎么打的？
戚继光提到，他的第一个抱怨是，现在社会上的人只看武侠小说，军队只做集体体操。这个东西是完全不实用的，和倭寇打的时候发现不行。我们必须重新考虑它。第二，他说我们民间有拳击手很厉害，但是军队不能要这样的人，因为我站得很近，没有他跳的空间。此外，戚继光也批评得很具体。他说当时流行武术套路，流行长枪。有的武馆喜欢拿长枪的中部，而不是尾巴，因为表演很花哨。戚继光说，这招真好看，单打可能有用，但不是在军阵中用，因为如果只握住枪的中部，就会有一半的杆在后背和后面的人会被刺伤，这是不可能的。
可惜骑砍二战中国战场武器，中国古代只有齐继光，讨论最基本的技战术问题，没有其他人。本来我写魏晋南北朝和戚继光没有关系的，但是我特地给戚继光开了一个版块，叫附录，给大家解释一下，因为没有人真正指出这些问题在中国古代两三千年，也只有戚继光一个人。他说完之后，再也没有人回应他。总结战术层面，大家也没有再总结一遍。可惜了。
兵马俑中的秦军
问：春秋之初，贵族之间有战争。直到楚国与诸侯国开战，才以平民为兵，战争的性质发生了变化。战争成为平民改变命运的方式，变得更加残酷和血腥，你怎么看？
李硕：你说的第一名成立了。第二，我认为它只描述了中国历史上的一个特定时期，没有正面也没有背面。其实春秋战国，主要看的不是阵法，而是赛车和战车。贵族主要靠战车作战，当时的战车和我们看到的战车不同。它们是高速马车，跑得很快，成本也很高。这种高速马车制造技术在汉代以后基本失传，春秋战国时期的技术仍然存在。为什么？因为当时人们没有骑马的习惯，一般都是骑马车作战，所以贵族的战争都是战车战，马车在中间，左边负责射箭，右侧手持长柄戈，如镰刀。为什么拿弓箭的人在左边？因为人们射箭就是这样的习惯（左手在前），那么骑兵时代最厉害的军官是谁？从左到右开弓，因为正常人的使用习惯，左手在前，只能从左侧射。当对手出现在右侧时我该怎么办？只有右手在前，左手拉弓，需要左右开弓的技巧。
说到春秋战车。春秋时期，贵族们肯定带着自己的战车去打仗。双方都是战车，所以就变成了赛车，远距离射箭，近处相撞。其实车战很不切实际，首发成本特别高。第二对地形的适应性很差，因为古代没有修路，古代的地形并不平坦。就算是大平原，也没有多少适合车战的平地，所以双方都要约好，怎么办？何时何地见，双方架起，战车启动。
如果我故意不去，或者我不使用战车，我故意在地里挖一个沟，我会伤害你的，好吗？理论上可以。但当时大家都是贵族，有约定俗成。这与后世的战争不同。后世的战争中没有贵族。但贵族时代不同。贵族时代的战争就像一场游戏，就像下棋，下棋。可见春秋时期，他们玩的是战车，纪律严明。
结果，由于各国内部竞争日趋激烈，有些人是凭空冒出来的。他们到底是从哪里冒出来的？对于罪魁祸首有不同的解释。有人说楚国，也有人说吴越，反正都是传统势力不大的地方。慢慢的进入了战国时代。战国时期的君主消灭了贵族。那些人又懒又懒，成本很高。养起来非常困难。而且，如果真要打，你会发现步兵比所谓的战车兵要厉害的多。是的，它很慢，但很便宜。战车太贵了，小批量的只有贵族才能买得起。如果他们想发展他们的人数，他们必须从事步兵。这是春秋战国时期的一个大变化。
侯旭东：变化的背后其实是战争形式的变化，尤其是从贵族到平民参战，背后有相当多的变化。因为每个人都知道贵族拥有自己的战斗装备，而平民却不能。平民必须从国家提供设备。动辄动辄，原始战车成百上千。但战国时期，人口数十万，国家必须有财力。因此，每个国家都需要增强自己的实力，能够控制更多的财富。无论是官僚制的出现，还是县级制的出现，老百姓都变成了农民，可以继续种粮、纳税、服兵役等等，一系列的事情都环环相扣。因此，战争形式的变化所带来的影响是非常深远的，所以要特别注意这一点。为什么是春秋战国，我们中外学者都觉得这是一个很重要的变化时期，恐怕这跟战争的变化有直接的关系。当然，如果我们追根溯源，可能是有些君主不按规矩办事，按原定打牌。 .
李硕：是的，贵族时代也有国家，但真的很小。战国时期，当国家加强，贵族阶级被消灭时，税收直接向平民征收。大多数人被迫在军队服役。这支军事力量要么是原有规模，要么是质变。因为贵族时代的国家一般无法控制每一个平民百姓，贵族们自己瓜分。这是我家的财产，我必须纳税。打仗的时候，我挺身而出，带了一些自己的人，但也直接指挥了。这是游戏规则。
从战争和社会的形式，我们继续回到具体的战术层面，最后谈谈古代骑兵是如何战斗的。
我看过《三国志》，就知道两位将军骑在马背上，打了300回合。因为骑兵根本停不下来，周围有几个步兵，根本没必要刺人，但马被刺死了。所以骑兵的力量就是奔跑。前面我们说过，在对付步兵的时候，步兵胆小，军官看不下去就会分散，所以骑兵要利用这一点。当然，骑兵直接攻击人的战术并非一直都有。最早是射箭不冲锋，后来我想通了。对付步兵，直接冲锋最有效。
对此，大家可能缺乏这种生活常识，因为我小时候住在农村，在农村养牲口。当我在制作组时，我养过马和骡子。 在我很小的时候骑砍二战中国战场武器，就有一个榜样，欧阳海，他牺牲了自己的生命来拦马。因此，马又快又重。一旦他们开始跑步，他们的动能就会增加。这是骑兵的一个非常重要的优势。
所以骑兵要想和步兵打，尤其是马刀和长矛打，就得跑，不能停。如果他们停下来，周围的步兵就会处于危险之中。比较经典的骑兵格斗是在奔跑的过程中，一般会出现较多的长矛。他不会用手臂刺伤。他把长矛夹在肘下，跑了一会儿。只是跑过去。两个骑兵的对打比较经典，就是这样互相冲撞，最后这样刺过去。这个叫什么？圆，我们在古代经常写武侠或者言情小说，“圆”是什么意思？光看小说是看不懂的。这么说我就明白了。只是两个骑兵在互相厮杀。在“识车”的那一刻，或许两人都被刺伤了，两人都死了，或许他们没有刺伤。下去，转身再走一圈。
但一般情况下，没有人会在三百回合之前死亡。一般来说，最多三轮后，我相信会有一个倒在地上。这些并不神秘。从早期的美国好莱坞电影中，中世纪的骑士对决就是这样来的。两人骑着马，披上铠甲，披上长枪，这种骑士比赛，有一个专门的场地，就像决斗场一样。 , 这是冷兵器时代骑兵最常见的战斗方式，他也打步兵。
侯旭东：我想问一个问题。双方交战时，如果一方用矛刺向另一方，则必须立即停止。如果马被抵抗并刺伤对手，我该怎么办？ 长矛没进去吗？
李硕：技术层面上，长矛不能刺破扔掉就比较麻烦了。史书上有不同的记载。据说其中一些非常强大。他们炫耀这一点，他们在刺伤人后开始玩。我们从事的是魏晋历史。北魏有拓跋将军。据说他很能干。原话有点忘记了。那时，这种长矛被称为马矛，据说“每一矛都是用来刺人的，而且举得高高的”。当然，大多数人没有这个技能。所以，在长矛或长矛上，往往有一些技术手段，他不让你刺得太深，有的有屋顶，也许古代长矛考古记载不多，但最近在故宫博物院里就有了。
有一种长矛是用来刺虎的，当然，不一定是在马背上。它的特点是什么？枪尖后方有一尺左右的顶板，是为了防止老虎被刺伤。老虎还是很有活力的，有很强的生命力。它穿过长矛，我该怎么办？这个顶板支撑它。当然，这种具体措施还有很多。
但是实际上战场是很难的，因为冲击力太强，有时也很难保证武器的完整性。电影里似乎有一个经典的场景。两个骑士来了一回合后，刺破了长矛，因为人们所穿的盔甲也很坚硬，这在我们的历史记载中很常见。
包括军刀。在藏区的时候，采访了一位老骑兵。 1959年至1960年参与镇压藏区叛乱。他是藏族人，参加过中国人民解放军。使用了军刀。事实上，这是两匹马的交集。两人一挥刀，先是想要斩杀对方。他说，当时通常有两把刀，他担心在战斗时其中一把会折断。拉出另一个使用。当然，现在骑兵的马刀已经是辅助手段了，因为有枪。他说当时有两种枪。一个是枪管上有很多冷却孔的冲锋枪，是二战时期的苏联冲锋枪，另一个是老式的炮弹，但是很多时候骑兵是弹不完的，而这个时候，必须用刀来战斗。
这就是骑兵战的细节。另外，骑兵怎么打？除了我提到的《勇敢的心》这样的电影，还有更多真实的电影。苏联小说家写的小说叫《安静的顿河》，讲的是哥萨克骑兵。士兵——俄罗斯在第一次世界大战期间仍有骑兵。对他来说，这把刀非常重要。因为当时的枪大多不能连发，发射子弹后，弹壳再装弹至少需要5秒，骑兵根本没有时间。作者似乎在这方面有一些经验。
另一部关于苏联时代骑兵作战的小说是《钢铁是如何制造的》。作者真是一个砍死敌人的红军骑兵，尤其是第一次。很真实。这是我们还原古代战争非常方便的资料，因为古代战争离我们不远，只要善于寻找总结，就能找到线索。
问：我比较好奇中国古代的骑兵护具，匈奴人穿的是麻布，布衣还是什么，晋国有绑匪和马。
李硕：关于匈奴骑兵的人身保护，第一，没有权威的考古资料可以证明，历史记载也很少。第二，我认为应该多元化。有些更富有或更强大。使用钢或铜制作防弹衣。再贵也可能有金子，不过普通人用皮做保护。
说到骑兵，还有一个方面，就是要不要把类似盔甲的东西放在马身上，这是魏晋南北朝时经常出现的问题。骑兵和骑兵交战时，马不需要穿盔甲，因为盔甲太重了跑不动。
但是，骑兵和步兵交战的时候，给马穿上盔甲就显得尤为重要，因为步兵非常密集，射箭，所以骑兵对步兵和对方的箭有更高的防护。此外，在冲锋时，非常密集的步兵编队也必须保护马匹。
当然，这件盔甲大部分是用牛皮制成的，上面镶嵌着青铜或铁片。魏晋南北朝时期，有许多身穿盔甲的战马，包括现代和现代的以色列防暴警察和骑警，以镇压加沙地带的骚乱。打马。
侯旭东：中原王朝在汉代就有马甲。看了你的书，查了江苏东海县出土的汉简，里面专门讲了马头上穿的马甲。总共有5000多个。西汉末年，当皇帝成为皇帝时，它可能不会用于战争，因为与匈奴的战争很少见。
李朔：春秋《左传》中记载，齐国君心急如焚，不等拉车的马穿上铠甲，便奔赴战场。还有春秋晚期曾侯乙墓，出土了较为完整的战马盔甲。当然，当时的马主要不是用来骑马的，而是用来拉车的，所以没有什么大的技术问题。这主要取决于需求，包括马镫。技术上没什么难度，怎么这么晚才出现？这背后有很多乐趣。
问题：我在问一个关于古代军队战斗的问题。在史书或言情书上，有几万人，几十万人。很难想象如何指挥军队的战斗。战斗已经失控。状态或历史记录为假。
李硕：这也是一个非常令人兴奋的问题。当我们看后世的史书时，我们如此自信地描述战争，仿佛一切都在我们的掌控之中。
其实不是。在冷兵器时代，没有电话。如果离得远一点，就很难互相交流。在传统时代，下达指令和传递信息的方式有多种。信号量是最简单的密码，也就是敲锣打鼓，敲锣打鼓，敲锣打鼓，特别是简单的信息。
因此，这支军队的编队规模很大。如果人数超过十万人，这个横向阵型有时会延伸到十几里甚至更长。此时，最高统帅的命令往往没有传达给左右前线的军官。往往是几条战线独立作战，即你决定如何与敌人作战，而战斗时你不知道其他战线会怎么做，心理压力很大。
所以古代的战争是有据可查的，而战争的过程并不那么理性，尤其是开局的过程中充满了各种误解、猜测和困惑。
我记忆中最经典的一幕，凯撒和他的对手——反对他独裁的对手，双方交战的人多了，打乱了，双方都不知道战场的具体情况会怎样. 这时，凯撒的对手发生了一幕，他的教练当时做出了悲观的判断，认为他们输了——其实他们有优势。
教练看到骑兵跑了过来，以为对手赢了追上他，于是自杀了。事实上，他赢了，他自己的人来宣布这个好消息。原来教练死了，然后部队散了。
像这样的非理性战争有很多很多，可能比那些见多识广的人还要多，包括现代战争。现在我们拥有了科技、卫星等的制高点，可以俯瞰敌人。基本上一切都在眼前，除了他的伪装。现在可以做到，但在传统时代真的做不到。通常，两个人在黑暗中互相争斗。京剧的经典作品是《三岔口：摸黑》。表现是两个人在黑暗的环境中玩耍。房间里，晚上，没有灯，两人只靠听觉玩耍。其实我们真正的战争很大程度上是在暗中玩，没有办法。
侯旭东：我补充一下，战争中除了武器，还有很多乐器，包括旗帜，大概就是战争中用来指挥的装备。此外，当时的战事也确实难以协调。例如，汉匈奴打仗时，是并肩而行，往往不遇，难以沟通。当然团战的时候可能会更好，协调作战也比较困难，所以沟通是比较大的问题。
